Erwin Kräutler: «Lula y Dilma pasar a la historia como depredadores de la Amazonía»

 

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Erwin Kräutler: «Lula y Dilma pasar a la historia como depredadores de la Amazonía» 

Subido por: . Administrador en 04/06/2012 Medio: la revista Time

Por Eliane Brum,

Revista Temporada periodista

 

El lunes, un hombre corpulento con una cálida sonrisa y el pelo blanco, se subió a un avión con destino a Brasil. Por tan sólo, no Brasil. Para la Amazonía. Después de 40 días en Austria, su país natal, que echa de menos la geografía que eligió para ser su desde el momento en que, todavía joven y tropezando en portugués, descubrió asombrado que en Reno, es «una corriente en comparación con el Xingu». Don Erwin suspira de nostalgia desde el río, los gentiles, los olores e incluso el clima de la ciudad de Altamira, Pará, con temperaturas y estados de ánimo tan intratable que sólo apela a los más fuertes. Este hombre, que fluía libremente a través de la primavera las calles prístina en Austria, donde fue la mina de recursos para proyectos sociales en la Amazonía, ahora de vuelta a su rutina de prisioneros. Hace seis años, Erwin Kräutler, obispo de Xingu, no en Brasil da un paso sin estar bajo la escolta de cuatro policías que se turnan para proteger su vida.

 

Cerca de completar 73 años, Don Erwin, quien aceptó y luego enterrados los muertos misionera Dorothy Stang, vive en la vista de los hombres armados. Los hombres contratados por los peces gordos de silenciar una voz que casi la mitad de un siglo se eleva el tono en defensa de los más pobres y vulnerables, los indígenas, la extracción costera y amazónica. Don Erwin ha escrito con regularidad poco habitual, un capítulo crucial de la historia acaba de decir en Brasil: el papel de la Iglesia Católica, especialmente la religiosa vinculada a la teología de la liberación y las comunidades cristianas de base, la protección de los bosques de los pueblos – y el Amazonas – a partir de la segunda mitad del siglo XX.

Mayoría de los grupos indígenas y las comunidades amazónicas que conquistaron las tierras y los derechos en las últimas décadas es parte de su organización a los sectores más progresistas de la Iglesia Católica. Como parte de los dirigentes políticos que ahora influyen en el rumbo del país surgió en el trabajo básico de la Iglesia.Esto va más allá de la religión – es historia. Y una historia cuyo significado el ala más conservadora de la Iglesia y no se debilitaría. En este capítulo, Don Erwin, capaz de hablar griego, así como el lenguaje de los Kayapó, es uno de los protagonistas más fascinantes.

 

Y difícil. Cada año, a pesar del dolor avanzado de la edad y la espalda, que visitó 15 parroquias del río Xingu.Al llegar a ellos, el peregrino de las comunidades del campo. Él duerme en la barca, durmiendored.Acostúmbresetanto en la dieta local, que está feliz de comer pescado para el almuerzo y la cena, de lunes a lunes. Es adorado por los más pobres – y odiado sin reservas por la élite de Pará, que también ataca a la prensa de Belém do Pará

 

Dado que la decisión de Lula, Rousseff y ahora, de Belo Monte para iniciar el trabajo, el obispo casi legendario del Xingu ha sido una oposición implacable contra la presa que provoca controversia dentro y fuera de Brasil.Debido a que se convirtió en una presencia incómoda para los sectores del gobierno y el PT, que apoyaron un día – incluso con su voto. Incómodo, sobre todo porque es difícil de destruir la reputación de un obispo que mantiene la coherencia desde la dictadura militar en uno de los más macarra del país, ayudó a escribir los artículos de la Constitución de 1988 que garantizan los derechos indígenas y no se inmutó, incluso antes la amenaza de perder sus vidas.  

 

En esta entrevista, don Erwin dice lo que piensa frente a los antiguos aliados con la misma audacia que denunció invasores y violadores en el pasado reciente. Acusa el PT de «traidor» – y dice que algunas PT son «fanáticos religiosos». Estados que Lula y Dilma implementado una «dictadura civil» para «hacer caso omiso de los derechos de los pueblos indígenas afirmados en la Constitución». Y dice que Lula pasará a la historia como «el presidente que destruyó la Amazonia y le dio el golpe a los pueblos indígenas.» 

 En la víspera del Río + 20, el testimonio del señor Erwin Kräutler abre una ventana a la comprensión de la historia contemporánea. La siguiente entrevista se realizó en la casa del obispo, en Altamira, con la policía militar que lo protegen del exterior de la puerta, pero atento. Los cuatro oficiales demuestran una preocupación que va más allá del deber: el amor Dom Erwin, que conoce sus esposas e hijos y escuchando sus problemas de cada día.

 

En tres horas de conversación, don Erwin no evitó cualquier pregunta. Vale la pena abrir un espacio para escuchar con atención un hombre que puede señalar las contradicciones y aumentar la complejidad del momento estratégico experimentado por Brasil, en el que las decisiones tomadas hoy determinarán lo que será mañana.

 

Erwin Kräutler: «Cuando vi el río Xingu, me quedé sin aliento»

 

– ¿Qué haces cuando estás en Austria y lo que se siente vivir sin escolta, ni la policía de todo? 
Erwin Kräutler –  Tengo que ir todos los años al menos un mes en Austria, con el fin de obtener recursos para mantener y sostener el trabajo social y pastoral del río Xingu. Yo también tengo muchas invitaciones de universidades y organizaciones defensoras de los derechos humanos y el medio ambiente. Cuando sea posible, yo me quedo en casa de mi madre / padre y vivir los compromisos, una vida de «ermitaño». Eso me hace mucho bien. Yo caminar libremente por los bosques de la tierra de mi nacimiento. Yo admiro la naturaleza, las flores, los campos, los árboles en la primavera sus hojas son de un tono tan diferentes. Me levanto antes de 5 horas para «escuchar el silencio» de la mañana y ver los primeros rayos del sol. Es maravilloso. Es una sensación de libertad total que es bueno para el alma y el corazón.  

– Como un austriaco la primera escucha la palabra del Xingu y sólo pasar a Xingu de Brasil y hacer de su hogar? 
don Erwin –
  Escucha la palabra de los Xingu primeros cuatro o cinco años durante la Segunda Guerra Mundial.Mi madre siempre hablaba de su hermano, don Eurico Kräutler, a continuación, el padre Eurico, quien se encontraba en Brasil desde 1934. Una vez enviado, junto con la carta, algunas fotos. Recuerdo perfectamente las casas de paja – que en el frente, en el momento de su sotana, con un niño, un niño pequeño indio, que muestra la cámara con el dedo. Como decimos: Mira el pajarito! Fue la primera foto del Xingu que vi en mi vida.

– ¿Qué sientes? 
don Erwin –
  (risas) Me sentía una profunda compasión por este niño que era diferente, que fue pintado.Desde entonces, nos preguntamos dónde está mi madre acerca de los indios. Mi tío envió las cartas, que se leen en casa de mi madre, y luego me fui a mi tía, y luego a mi madrina, pasó por todos los familiares. Tuvimos una imagen de un indio en la pared. Incluso recuerdo su nombre: «. Patoit» Esto significa «brazo fuerte».Tenemos su foto en su casa (en Austria), con su esposa e hijo. 

– Esta foto sigue ahí?  
don Erwin –
  Sin lugar a dudas. En mi habitación en casa de mis padres, fue reemplazada por una foto más reciente de una Araweté de la India con su bebé. Para nosotros, el pueblo Kayapó eran distantes, diferentes, pero que parecían familiares. Porque cuando hablamos del tío Eurico también habló de los indios del Xingu. Mi tío sólo pudo regresar a Austria después de la guerra terminó en 1948. Yo tenía 9 años y era monaguillo, así que recuerdo muy bien cuando él llegó. Mi tío dio una conferencia, ya sabes, con toboganes. Y mostró una gran cantidad de la salida del sol, puesta de sol … Pero mi tío tenía su idea de los indios, con quienes no comparten hoy en día. Yo tenía otra visión.  

– ¿Cuál era su idea? 
don Erwin 
 – La idea de él, y usted debe entender que él era el hijo de su tiempo, fue para «civilizar», «tranquilas», palabras que no pasan por los labios. No es así. 

– Es donde? 
don Erwin –
  las personas son diferentes. Y nosotros los respetamos en su alteridad. Y no sólo el respeto, debemos dar un paso más. Te amamos. Hice esta experiencia. Recuerdo cuando fui a un pueblo de aquí, los Kayapo, y yo no hablaba una palabraen el Kayapó. Nada. Yodijo: «Nunca más me paso en este pueblo sin conocer los Kayapó.» Y aprendí. No voy a decir que hablo en nombre de la misma manera que hablo portugués, pero he aprendido. Y la segunda vez que fui allí, no te puedes imaginar. ¡Dios mío! La sonrisa más amplia y más amigable, más íntimo, yo diría: «Ahora es la nuestra, que habla nuestro idioma». Ellos saben que nos esforzamos, y mediante la comunicación por medio de palabras, entender su mundo.

– Cuando usted estaba en Koblach, su ciudad natal en Austria, lo que causó el movimiento interno que cruzó el océano y nos alojamos aquí por casi medio siglo ya? ¿Qué te llevó a hacer un movimiento tan amplio, tan radical? 
don Erwin –
  Yo era un joven como cualquier otro. Estudié, me Facultad de Filosofía, tocaba la guitarra, hizo teatro. Tengo un hermoso joven, con muchos amigos. Luego vino la gente de otras provincias, que no hablan nuestra lengua, nuestro dialecto. Y ellos fueron dejados de lado. Y eso me duele. Pero ¿por qué? Simplemente porque son diferentes porque hablan otro idioma, están excluidos? Comenzamos, pues, en la juventud, para construir nuestros movimientos y que estas personas que se encontraban en la orilla. Podemos integrar. Fue entonces, cuando me enfrento a la exclusión por la diferencia, que la idea de ser sacerdote. Yo estudié teología, fue ordenado sacerdote. Fue la misma congregación de mi tío, los Misioneros de la Sangre de Cristo.En ese momento, mi jefe quería que yo para continuar con el estudio de la filología antigua, griego y latín. Me gusta hasta ahora. He leído la Biblia en griego, el Nuevo Testamento …. Pero de repente caí en la cuenta: «Voy al río Xingu.» Quiero decir, no dijo: «Yo voy a Brasil». Nos dijo: «Voy al río Xingu.»  

– ¿Por qué «me voy al río Xingu?» 
Don Erwin –
  Creo que es también la historia del niño, nunca me olvidé. El Xingu era exactamente donde los Kayapó. Y no sólo los Kayapó, pero los recolectores, pescadores y una chica de pueblo, niña, que era de Altamira. Altamira en 1950 tenía 1800 habitantes. Y entonces soñé con esto. Y él les dijo a sus superiores que quería ir al río Xingu, fue 12 de enero 1965. Yo me ordenó sacerdote en julio de 1965. Le dije adiós a sus hogares el 2 de noviembre, el aniversario de mi padre. Me fui a Hamburgo, norte de Alemania, y se acercó con un carguero. Sólo había dos pasajeros, el frente de la tripulación. Yo nunca había visto el mar, ese tipo de cosas. Era un tipo joven, de 26 años. Y cruzó el Atlántico. 

– ¿Cuántos días, a continuación, 
Don Erwin –
  Salimos en cuatro días, en la noche, y luego atracó en Tenerife, Islas Canarias, el 11 de noviembre. Fuimos allí un día, nos embarcamos de nuevo y llegó a 18 días. Eran las 4 pm, cuando por primera vez poner un pie en suelo brasileño,en San Luis Maranhao, donde permanecí cuatro días, antes de viajar, sigue siendo el envío, no a Belén en San Luis Dormí en el convento de los franciscanos y comenzó a aprender portugués.

– Yo no sabía nada? 
don Erwin –
  Nada. 

– ¿Qué había en la bolsa?  
don Erwin 
 – No he traído recuerdos de mi tierra, no trajo nada. O la foto de familia. Lo que trajo eran cosas que yo quería dar a los niños aquí. Debido a que la gente de allí me llenó de mil y una cosas para llevar. Llegó a tantos niños aquí en esta casa: «¿Quién es el sacerdote que llevó la muñeca?». Yo estaba feliz. Muñeca de aquí para allá. Luego vino un problema, porque alguien dijo: «Pero usted renunció a la muñeca para el creyente, y no hemos ganado nada». Y yo le dije: «Me pregunto si era cristiana o católica? Para mí fue una muñeca -. Y la hermosa muñeca » De las cosas personales que acaban de traer los cuadernos de la época de la universidad, tanto en la Facultad de Filosofía y Teología. Que tengo hoy! Aparte de eso, tengo un crucifijo y una manta.Hasta ahora tengo esta manta. Está en mi cama.

– ¿Qué diferencia se sintió entre el mito del Xingu, su imaginario y lo real Xingu, que se ven por primera vez?  
don Erwin –
  El Xingu me impresionó de una manera que me había sentido nunca. Porque aquí en Austria tenemos el río Rin, pero se trata de un arroyo en comparación con los que aquí. Por lo tanto, la primera vez que vi el 21 de diciembre1965,bordo de un avión DC3 de la Cruz, vino de Belén, Nuestra Señora, eso es maravilloso! Yo estaba tan encantado con esta tierra, y todavía lo soy. Y esta es una razón para tener reservas muy grandes acerca de la destrucción que se cierne sobre el Xingu y en todos nosotros. Me quedé tan impresionado, que se perdieron las palabras. Creo que he perdido el aliento. Hubo un grito … Fue una alegría. Una mezcla de alegría y asombro por algo. Sigues mirando y mirando … No es necesario hablar, se asigna, por así decirlo, toda esta maravilla. Y él está encantado. Se utiliza también en portugués la palabra «encantado». Los encantamientos de Xingu. 

– ¿Por qué 
Don Erwin –
  El Xingu es diferente de todos los otros ríos del mundo, por lo menos los que conozco. Tal vez algo mítico, también, porque de los pueblos indígenas durante miles de años que viven aquí. Así que puede ver cómo los indios a ver. Los Kayapó llamada Xingu, llame Bytire. «Toma» significa grande, majestuoso. El «por», de acuerdo con la explicación de un Kayapó de edad, significa algo muy misterioso, inefable. Y por lo tanto, sagrada, intocable, indestructible. Le dije: «Aquí voy a vivir». Nunca pensé en volver, ¿sabes? Nunca.

– ¿Cree usted que esta es su tierra? 
don Erwin –
  No voy a negar sus raíces, por supuesto … El mundo es diferente ahora, y me siento como un pez fuera del agua. Paso un mes en Austria, pero luego vuelve aquí. Mi vida es vivir aquí. 

– En el Brasil en su conjunto, y especialmente en el Norte, no es el uso político de un sentimiento que se puede resumir en la frase siguiente: «Los gringos están invadiendo la Amazonia». Te tratan como a un extranjero? 
don Erwin –
  N º Nunca he sido. Además, el personal rara vez me preguntan donde nací. Brasil me Naturalizei.Tengo un pasaporte brasileño, documento de identidad, registro de votantes, de todo. 

– ¿Eres brasileño? 
don Erwin – 
 Am. 

– Un brasileño que nació en Austria … Te he visto decir que. 
Don Erwin –
  Yo siempre digo esto: un brasileño nacido en Austria. No he sido enviado aquí. Fue mi decisión.Me identifiqué con el Xingu, con Brasil. Por supuesto, yo no nací aquí, mis padres y mis antepasados ​​son de otro país. Mis antepasados ​​han vivido allí en 1400 más o menos. Esta es una familia muy tradicional. Pero cada uno hace su elección. Cuando llegué aquí, sabía que iba a ser. Yo podría haber regresado al día siguiente, si no estoy satisfecho. Mucho trabajo en cualquier parte del mundo. Pero ni por un segundo pasó por mi mente.

 

Dom Erwin Krautler: «Nunca pensé que Lula podría estar en mi cara»

 

– Usted es una de las voces más críticas contra Belo Monte. ¿Por qué no quiere una represa en el río Xingu? 
Don Erwin – 
 Altamira sufrió el primer «choque» con la construcción de la Trans. Recuerdo que cuando vino aquí los Medici Presidente (Emilio Garrastazu Medici, un general que fue presidente de Brasil en el período más violento de la dictadura militar enDe 1969 a1974). Empezó a trabajar en un lugar llamado «Dick el presidente.»Usted fue allí para ver (el «gallo del Presidente»)?

– Todavía no … 
Don Erwin –
  no pierdes nada. Sólo una madre era la castaña, la placa robada … Eliane, que, por supuesto, sabemos que aquí usamos la frase «la polla del presidente», con cierta malicia!

– Me imagino … Usted fue testigo de la caída del árbol de la castaña? 
don Erwin – 
 Sí Todo el personal delirando en el podio … aunque les encanta! Aplausos! La gente, los que golpear un árbol! Y diciendo que era el progreso que se avecinaba. Cortar mi corazón … ¿Cómo puede usted?Aplaudiendo la reina de los árboles de Pará y las cataratas del Amazonas, y con un estrooondo temblando.¿Cómo es posible? Está escrito en el tablero que se robó «El presidente se inicia la conquista de este mundo verde gigante.» Y había una placa en una de las tres columnas feo, feo y lo hicieron: «Después de que el vigésimo mes el presidente volverá a abrirse, dando otro paso para integrar …». Esa fue la «Integración por no cumplir» y «Brasil, ámalo o déjalo» … Cosas así. Que he visto.

– Que todo lo que estaban viendo de dónde? 
Don Erwin –
  En medio de las personas que iban allí a ver al presidente. Tenía dos obispos, los obispos vestidos con trajes, que pensaban que sería llamado a ascender al podio: el obispo, que era mi tío, el obispo de Marabá. No los llamó por allí a causa de Marabá no era amigo de los militares. Se había informado de un montón de cosas. En ese momento era la guerrilla de Araguaia, por lo que llamó a los obispos a subir al podio … Yo pensé: «Bien hecho». Pero no tuve valor para dar mi opinión porque era un muchacho recién llegado. Sin embargo, los obispos también consideraron que el progreso iba a venir … Altamira fue una ciudad olvidada, en el bosque.

– Es muy simbólico derrocar a un castaño, un árbol gigante, que simboliza la llegada del progreso y el desarrollo, ¿no? 
don Erwin – 
 Luego habló del «beneficio». Se debe «calificar» para el que la tierra hacia adelante, por ejemplo, un préstamo bancario. Así que tuve que acabar. 

– ¿Qué fue antes de la Trans Altamira? 
Don Erwin –
  Era un pueblo olvidado. Carecía de agua durante días, la falta de luz en la noche. Ayuntamiento tenía un motor que se había quedado en los últimos 15 años la hija del alcalde. En los años 60 quería hacer una picadura de Santarem para conectarse con el mundo y no sé cuántos indios mataron. Luego vino la Trans. Un amigo mío que trabajaba como telegrafista en el momento, dijo: «Mira, amigo, ahora viene el progreso. Tenía un telegrama de un Incra diciendo que va a construir una carretera. Dicen que va a llover dinero. «

– Un discurso muy similar al actual, ¿no? Será «la lluvia de dinero», el progreso vendrá … 
Don Erwin – 
 Esa es la idea: el «progreso» a explorar toda la zona. Así que, de hecho, se inició en el km 5, con el derrocamiento de ese árbol, donde todo era monte. Y ahora ves que todo el desierto. La ruta de la Trans ya se ha hecho porque se pensó en plantas de energía en el futuro, como la de Belo Monte. En los años 70 ha hecho toda la investigación. En 1950, Altamira tenía 1.200 habitantes. En 1960, 2800. Y luego, creo que 1965 en adelante, alrededor de 4000, 5000. Pero luego vino el boom de … personal de vino del nordeste del país, el primero después de que el Sur ganó Altamira Luego otras características. Y con la Trans, en 1975, se hablaba de una presa posible, pero estaba demasiado lejos. En los años 80, entonces, las cosas tienen una forma más, hasta que, en febrero de 1989, llegó a los indios …

– ¿Estaba usted presente en el Primer Encuentro de Pueblos Indígenas del Xingu, en el año 1989? (En ese momento, Tuira, kayapó indio, presiona la hoja de su machete en la cara de Antonio Carlos Muniz Lopes, Eletronorte, para expresar su ira en contra del proyecto de Belo Monte, llamada entonces Kararaô. Imagen de la escena corrió el mundo .) 
Don Erwin – 
 N º Yo estaba en Suiza … Los indios se acercó a mí. Yo quería marcar la Reunión de los Pueblos Indígenas del Xingu. Luego me enteré en ese momento, no voy a decir el primer paso, pero la segunda etapa del Banco Mundial,en Berna. Eme dijo: el Banco Mundial sólo proporcionará crédito (para el trabajo) si la cláusula de la cláusula son indígenas y el medio ambiente y observado. Eso, para mí, fue la señal para su archivo. Pensé que el peligro ha pasado. Mientras estaba allí, estaba el episodio con Tuira aquí. Sé muy bien que Antonio Carlos Muñiz …

– ¿Cómo os conocisteis? 
don Erwin – 
 Me preguntó si yo estaba en Brasilia los días 90 años a su oficina y me enseñó todo. Quería participar, a ganar para el proyecto. Me trataron muy bien, ¿sabes? Pero cuando nos tratan tan bien, un beso, etc, tenemos que estar meditando. Cuando es así, Ox es la línea. No porque usted quiere, así, pero ellos quieren que te prepare, quieren disfrutar de lo que estás solo y convencer a ti.

– Brasilia asusta en este sentido? 
don Erwin – 
 Sí, me da miedo. ¡Dios mío! He estado dos veces con Lula, también, y con los demás. Yo tenía buenos contactos, buena gente en Brasilia que estaba de nuestro lado. Ahora, últimamente, estamos en un cierto aislamiento. Para aquellas personas que una vez lucharon contra nosotros, que estaba de nuestro lado, que abogaban por lo mismo, que lucharon por la misma causa, que ahora sostiene lo contrario.

– Cuando Lula fue elegido, el movimiento social de la Amazonía estaba seguro de que Belo Monte fue enterrado definitivamente. ¿Cómo fueron sus reuniones con Lula? 
Don Erwin – 
 La primera vez fue en marzo 19, 2009. Fui a un abogado del CIMI (Consejo Misionero Indígena), viejo amigo y asesor político a uno de CIMI, que ahora se ha ganado para ser un miembro de la oficina del presidente. Lula tiene 20 minutos, tal vez media hora. Presenté nuestros temores y nuestras preocupaciones, y él fue el primero en insistir en que hubo un diálogo constructivo, que evaluar los pros y los contras. Le dije: «Mira, yo quería que oír a la gente.» Él preguntó: «¿Qué gente?». Me dijo: «La gente del río Xingu, los representantes de los pueblos del Xingu». Él dijo (Don Erwin imita la voz y la manera de Lula): «Tengo que llamar.» Nos pusimos de acuerdo y luego una segunda visita. Recuerdo que al final de esta primera reunión, me dijo: «recuerdo de Marisa, su esposa.» Lula se asustó, incluso, porque no estaba acostumbrado a recibir un saludo a su esposa. Cuando alguien se reúne con el presidente, no recuerda que él está casado. Lula sintió como si alguien muy amable, agradable.

– ¿Era la primera vez que te vi? 
don Erwin – 
 No, yo había visto en la campaña.

– Como te has dado cuenta de Lula? 
don Erwin –
  Él era un tractor, se dirigió a un lado a otro. Vimos que él estaba en campaña, de que éramos una parte de esa campaña allí. Estrecha la mano, hace fotos … Pero en 2009, fue una reunión … muy amable.Todavía espero que él sea convencido de que no estaba allí. Incluso me escribió: «Gracias a Dios, Lula entiende.» Y fijó otra audiencia el 22 de julio de ese año. Fue muy interesante. Nos tomó dos indios, dos fluviales, Antonia Melo (uno de los principales dirigentes del Xingu), dos fiscales y el profesor Celio Bermann (Instituto de Electrotécnica y Energía USP). Sin embargo, Gilberto Carvalho (jefe de gabinete del presidente Lula, ahora Ministro de la Secretaría General de la Presidencia del Gobierno, Dilma) quería hablar sólo en nombre de todos. En todo el sector de la energía fue el gobierno, todos los peces gordos … Nosotros, por un lado, humiiildes, pobrecitos, sentirse como un pez fuera del agua, y de allí, las personas que envían y se siguen enviando … Pero no teníamos lo que queríamos de seguridad. Y, cuando Lula llegó, se sentó a mi lado. Yo le dije: «Presidente, usted tendrá que escuchar a estas personas. Estas personas vinieron de muy lejos, quiero hablar con usted. No se puede obtener sólo representa a los otros dos, ya que se irá con una frustración que no tiene tamaño «. Lula dijo entonces (y Dom Erwin imita la voz atronadora del presidente): «Déjame! Vamos a hacer. » Así que, de hecho, le dio la palabra a todo el mundo.

– ¿Qué le dijeron? 
don Erwin –
  La gente habló de su angustia, no podía salir de su tierra. A continuación, los fiscales hablaron de la inconstitucionalidad del proyecto de Belo Monte, que los indios no habían sido escuchadas. El Celio Bermann coloca los puntos técnicos y financieros que hicieron inviable el proyecto. Y fue entonces cuando vi a Lula se asusta. Miró a su clase, diciendo: «. Vas a tener que dar una respuesta inmediata a la maestra» Pero esta respuesta no llegó hasta hoy.

– ¿Cree que Lula era sincero o era teatro político? 
don Erwin – 
 Fue el teatro, el juego político … Entonces me tomó del brazo y le dijo (imitando su voz):… «Don Erwin, no vamos a empujar este proyecto en las gargantas de todos Dime El diálogo debe continuar En segundo lugar, Brasil tiene una gran deuda con los afectados por represas, y esta deuda, hasta ahora, no ha sido remediadas Un montón de gente deambulando por que no reciben una compensación, y la vida fue casi cortado a su tercer lugar:… No vamos a repetir (la presa) Balbina Balbina es un monumento a la locura. Y en cuarto lugar, el proyecto sólo se irá si es en beneficio de todos. «

– La Lula dijo que? 
don Erwin –
  Said! Textualmente, sentado junto a mí, que me sostiene en ese brazo (que se muestra en el brazo izquierdo). Yo pensé, bueno … el presidente no quería hablar, si no fuera cierto. Sin embargo, las mujeres tienen más sensibilidad, tienen más intuición. La madrina Antonia Melo no quería tomar la foto. Batir toda la otra foto con Lula. Tengo que preguntarme, pero se sentía en ese momento era sólo un espectáculo.Es curioso, las mujeres en este punto, tienen una intuición que los hombres no lo hacen. Pensé: «No, Lula no voy a mentir en mi cara.» Y en la parte superior la celebración de mi brazo … (Imita la voz de Lula de nuevo): «Don Erwiiiin ….».

– El Sr. y la imita la voz de Lula … Usted salió aliviado? 
don Erwin – 
 Aliviado no voy a decir, pero muy esperanzador, porque al final no dejaba de decir: «El diálogo va a continuar, nos volveremos a ver.» Y luego, de repente, me di cuenta de que no había diálogo. Porque él hablaba, pero no le pregunté lo que nuestras ideas no se les preguntó lo que pensaba que no, ya que pensamos que sería posible para resolver los impasses ciertas.

– ¿Cómo era el clima de esta reunión? 
don Erwin – 
 La primera parte de la audiencia con Lula fue sin él. Sólo el sector de la energía, la Funai y de otros niveles de gobierno. Este personal del gobierno maldijo a los fiscales, diciendo que no entendía nada de lo que no era la rama de ellos, que estaban recibiendo en ese tema no les concierne. E incluso se alteando la voz, ¿sabes? Tenía miedo, incluso, pensar que la educación había ido demasiado lejos esos señores. Me acordé de que el que grita revela que no tiene argumentos para convencer al interlocutor. Básicamente, esta clase tuvo que admitir que la razón y el sentido común estaban de nuestro lado. Por lo tanto, optaron por las actitudes autoritarias y la arrogancia, tratando de intimidarnos, diciendo que no entendía nada sobre el tema.Por nuestra parte, nadie perdió la compostura en ningún momento. No responda a las llamadas. Los gritos salían de sus gargantas. En este momento, Lula fue «en el escenario», preguntando: «¿Está vivo?». Debido a que era un grito, no hubo diálogo. La entrada de Lula en la habitación parecía una ducha de agua fría en la parte superior de su clase. De repente, se vuelven a componer. Me pareció ridículo! Parecía muchachos pendencieros en el salón de clases cuando el profesor entra de repente a tener miedo de un castigo o una nota baja y, a continuación se establecen. Luego Lula me dio una cálida bienvenida, como si fuéramos viejos amigos, «compañeros» de lucha desde el principio. Y no lo niego, me sentí muy cómodo y yo le di las gracias por habernos recibido, alabando a este gesto de la búsqueda de abierto «el diálogo». Para ese momento, realmente creía en el diálogo.

– Y ¿no? 
don Erwin –
  lo real sólo cuando cayó en octubre de ese año, pasó una semana en Brasilia la espera de la continuación del diálogo. La audiencia fue pospuesta para una mañana a la noche, de un día para otro, hasta que finalmente recibió una llamada en la noche del viernesGilberto Carvalho, queLe pedí disculpas, diciendo que él ya no podía ser recibido por el presidente, porque él había tenido que viajar a Venezuela. Este viaje sin duda estaba previsto a principios de semana y sirvió como pretexto para evitar la vergüenza de tener que decirme que el presidente y su equipo ya no estaban interesados ​​en continuar el «diálogo». El 23 de septiembre de 2009 Me había escrito una carta a Lula, aún tratando como «mi presidente». Nunca recibí una respuesta.

– Usted había creído en la promesa hecha por Lula de diálogo? 
don Erwin –
  yo creía. Habíamos dado un paso importante, porque habíamos llegado allí. Y ahora que el sector gubernamental, a pesar de que gritó antes, tendría que cumplir por orden del presidente. Pero nunca hubo un diálogo. En esa reunión, se muestra lo que sucedería, lo absurdo de este trabajo en todos los aspectos, incluyendo su viabilidad financiera. Y nadie nos dijo para demostrar que estábamos equivocados. El Celio Bermann, dijo, y me entregó a Lula un resumen de Oswaldo Seva Hijo (profesor de investigación de Ingeniería Mecánica de la Unicamp), que no podía unirse a nosotros porque estaba enferma, así como la posición de otros grandes maestros e investigadores en este área en Brasil. Y todo mostró la imposibilidad de Belo Monte, así como la destrucción que causará. ¿Por qué estas personas no recibieron una respuesta?

– ¿Por qué 
Don Erwin – 
 Debido a que no hay respuesta. Los argumentos son inmejorables. Hay que desarmar la opinión de las mentes más grandes en esta área en Brasil, los argumentos tienen que basarse en la realidad, pero el gobierno no lo hace. Y si no, deben tener: «Tenemos que hacer esto es una decisión política, no técnica.». Si la decisión fue técnica, Belo Monte, nunca se hizo. Por lo tanto, el diálogo se interrumpe desde el principio. Lo que Lula era sólo un espectáculo para agradar al obispo.

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